Итоги форума «Демократия по Московскому СН Содружеству»

11.04.2007 — Итоги форума «Демократия по Московскому СН Содружеству»

Итоги форума «Демократия по Московскому СН Содружеству»

Итоги относительного голосования за проведение Съезда кадет России, инициированного Московским СНС:

(В подсчёте голосов учитывалось мнение в той или иной степени отражающее приверженность участников форума)

ПРОТИВ Съезда – открыто выразили отрицательное отношение;

ВОЗДЕРЖАЛИСЬ – не выразили открытой поддержки;

ЗА Съезд	ПРОТИВ Съезда	ВОЗДЕРЖАЛИСЬ
*14*	*4*	*13*
Мазитов А.А.	«cad0111», «OldCadet»	Николай
Гусев В.Д.	Шушков Д.А.	Фролов Игорь
Романов Е.	Дмитрий	Валдис
Можаев Алексей	«Средний кадет»	Новоженин Владимир
Лавринец Ю.М.		Новиков Анатолий
Мартынюк Игорь		Звёздкин Михаил
Степанов Борис		Романовский Игорь
«Знающий пожилой кадет»		Чвертко В.И.
Левченко В.К.		Козачёк С.Г.
«Аноним, хам и раскольник»		Гордеев Владимир
«Самый древний аноним, хам и раскольник»		«Питерский кадет»
«Проходящий»		«Старый кадет»
«Лохотронщик»		«Гость7»
«Старый добрый раскольник, быдло и жлобъё»

Итоги представленные в таблице являются не объективными, но некоторый интерес представляют, в связи с чем и обнародованы.

Суть форума в выдержках (личные обращения – по мере возможности, и оскорбления – все полностью, исключены! также исключены анонимные сообщения, за исключением самого первого в отредактированном виде):

Тут на форуме до сего дня была тема "Нужен ли нам "съезд" московского содружества, так называемый 1 "съезд" кадет." Или "Позор раскольникам кадетского движения!!!"

Но … … эта тема отсюда стерта полностью. А вместе с ней и все факты, о действительном положении дел в кадетском движении и примеры недостойного поведения некоторых лидеров Московского содружества кадет!!!!!

Не сомневаюсь что и это мое обращение будет стерто … … .

Друзья!!! Ищите материалы на других - ДЕМОКРАТИЧНЫХ сайтах кадет, где еще можно публиковать правду о лидерах Московского содружества!!!!

Читайте статьи в газете Кадетское братство! Обращение совета старейшин о поведении лидеров Московского союза!!! Отчет Координационного совета Международной ассоциации "Кадетского Братство".

да здравствует свобода слова и высказывания своего мнения!!!!

«Братство? Суета. Конкуренция. Тщеславие. Меркантилизм. Вальяжный практицизм против телячьего романтизма. Успехов....»

« … … Безусловно, просматриваются ШКУРНЫЕ интересы отдельных "вожачков" нашего движения, видимо, в армии реализовать себя не удалось. Уберите их из руководства, выберите достойных, они, я уверен, есть! Взываю Вас к разуму!»

«Покольку, рядовые члены кадетского движения не входят в МАСНКО и не смогут войти в новую организацию (членами ее могут быть только кадетские организации, а не рядовые, как Вы пишете, кадеты, т.е. люди), а могут входить в свои региональные организации, то и обсуждение ИМХО должно проходить внутри региональных организации, с выработкой единой позиции по этим документам всей региональной организации. Так как решат рядовые члены региональной организации, так и должен голосовать ее представитель на съезде...

Ведь региональную организацию никто силком в объединение не гонит? … …»

« … … Кстати, в Уставе" КБ, я не нашел ничего о наградах, ни кто вправе их учреждать, ни как и кому вручать и пр.»

«Я так думаю, что окончательный текст проекта для обсуждения еще не готов. Наверно, по мере готовности он появится на сайте.

Отличие одно я нашел - решения не являются обязательными для кадетских организаций, за невыполнение решения кадетская организация не исключается из членов объединения.»

«В Боевом уставе есть глава "Управление", сейчас это заменяют словом "менеджмент". У руководства МАСНКО полная "потеря менеджмента" … .

Ситуация накалена до предела. По накалу страстей чувствуется, что тема обсуждения актуальна, не пора ли "всенародноизбранным" председателям всех мастей пойти на компромисс и собраться, чтобы НАЧАТЬ диалог, а не раскачивать лодку?

Мои братья из Беларуси спрашивают, не перегрелись ли москвичи от близости к Кремлёвским звёздам. Они искренне не могут понять, что творится в нашем братстве, но уже говорят, что не надо нам такого братства. Пока дискуссия успешно решает вопрос начала раскола ВСЕХ и ВСЯ!

Сообщите, т.к. не в полном объёме владею информацией, что положительного свершилось в результате этой дискуссии? Вы серьёзно думаете, что в такой форме можно разрешить какую-либо проблему?

Есть нами избранные лидеры движения. Пусть найдут в себе силы отодвинуть свои амбиции на первенство и единоначалие, соберутся и обсудят, как дальше дружить. Если не смогут, пусть уходят САМИ!

Наша организация не входит ни в КБ, ни ,естественно, в МСНС. Говорить о том ,что кто-то лучше, кто-то хуже не корректно. Они РАЗНЫЕ. Ведь проблема ни в дублировании наград, ни в том что кто-то кого-то обидел. А в том, что у них РАЗЛИЧНОЕ видение строительства и перспектив кадетского движения в России. …»

Сегодня дотошно, не пожалев времени, прочитал все записи на форуме. Должен признать, здравые мысли есть, а иначе не могло и быть! Огорчает форма и аргументация при общении отдельных участников форума. Такая форма, не высказывание мнения, а его навязывание, т.е. ПРОПАГАНДА, причём не в лучших традициях. Где личные (не анонимные) конструктивные предложения?

Обратите внимание, сколько кадет вышло на страницы форума? Смело могу предположить, что некоторые из наших братьев ни то что дома, на работе доступа к Интернету не имеют, а многие, к сожалению, и не умеют пользоваться этой паутиной.

Сдаётся (сейчас выясняю из достоверных источников, пока предположение), что вся каша заварилась из-за личных амбиций отдельных избранных руководителей движения. Если так, то это, - не глупость, не неумение, а хуже, чем кажется с первого взгляда. Тем не менее, шансы сплотиться не упущены.

Призываю нами избранных выйти в режим встреч и дискуссий! Всем, откликнувшимся на мои слова, СПАСИБО. …»

Еще раз повторюсь, о необходимости проведения съезда кадет было заявлено 29.04.06 на отчетно-выборной конференции МСНС (смотри материалы), на которой был и уважаемый председатель МАСНКО Ковтунов! Поэтому абсолютно непонятно заявление МАСНКО в ноябре того же года о проведении "объединительного" съезда кадет!

Цитата, опять же из него: "Где и когда люди на местах смогут с этими документами ознакомиться и обсудить их???
Что могут решить рядовые члены - если им никто ничего, кроме лозунгов не предлагает конкретно...?

Где проекты Устава, где кандидаты на пост ЛИДЕРА????

ЗАТО в регламенте Съезда уже сказано, что организация будет создана!!!! И в двух словах описана ее структура... но ведь совершенно не понятно как это все предполагается…" В отличии от инициативной группы товарищей, решивших создать МАСНКО в 2004 г., МСНС заблаговременно объявило о своих планах, разместило на сайте материалы подготовки, открыло форум для обсуждения актуальных вопросов по подготовке съезда.

Не нравиться идея проведения съезда по инициативе МСНС? Так и скажите, никто за это НОРМАЛЬНОГО кадета не осудит, мнение есть мнение, …»

« … … Мне лично очень неприятно читать те "факты" и "доводы", которыми пользуются отдельные участники форума, их форма по сути скандальна!

С Вашего позволения, задам вопрос всем участникам. Скажите, братья, что мы делим? Почему такая непримиримость? Не пора ли перестать гневить Бога? Ну, остыньте же!

Как рядовой кадет, выскажу своё мнение и просьбу. Давайте закончим скандал!!!! Есть другие способы и формы решения этой проблемы, прописанные в учредительных документах каждой организации. Будьте благоразумны!»

«Если какого-либо кадета (в том числе и Председателя МАСНКО) не пустили на праздник в МсСВУ - это очень плохо. И по-моему даже не должно обсуждаться...

Только я пока не понял, какое отношение это нехорошее событие имеет отношение к МСНС и желании провести 1 съезд кадет России?

Выскажу крамольную мысль: Сферы деятельности МАСНКО и предлагаемой к созданию новой кадетской организации, хоть и будут пересекаться, но не будут совпадать...

Ведь предлагается создать общероссийскую организацию, а не международную...

Ведь общероссийская организация может в будущем представлять российских кадет в МАСНКО также как белорусская, украинская и кадетские организации других государств...»

«Любопытно будет посмотреть как оперативно и удобно будут решаться текущие вопросы...
Если в разных местах, то интересно будет посмотреть как он будет перемещаться из города в город каждые два года и кто будет ездить на Урал или в Сибирь решать текущие вопросы...

Все подобные вопросы возникают от непроработанности всех необходимых для любой организации моментов. Попытаюсь высказать свое личное мнение по существу.

Здесь часто применяется термин "раскол кадетского движения". Полагаю, что "расколоть" можно только то, что существует. На сегодняшний день такого движения не существует! А потому и раскалывать нечего.

У нас уже создавались Международные организации в Москве, но "кадетского движения" почему-то не получилось.

Утверждаю, что и сейчас ничего не получится, потому что отсутствует полноценный проект создаваемой организации.

Все вопросы, задаваемые в стиле приведенной выше цитаты, в равной мере можно адресовать и существующей, но не работающей МАСНКО. Здесь тоже не было и нет нормальной, работоспособной, структурированной организации.

Я предлагаю начать с ревизии своих ресурсов, которые имеются в Москве и других регионах. Затем разработать проект НОРМАльной организации, (сейчас это называется "Бизнес-план". В котором были бы предусмотрены все вопросы организации управления, взаимодействия и финансирования, структура, обязанности и ответственность, и т.д.

Дело это не скорое, необходимо честно признать, что до кадетского единства нам еще далеко. Есть некоторое "Броуновское движение" в центре и на местах, но не более. Подчеркиваю - это мое личное мнение.»

«Здравствуйте, товарищи суворовцы! Принимаю приглашение поучаствовать в дискуссии руководителей МСНС и МАНСКО.

Я, Лавринец Юрий ,1-й зам Председателя МСНС (КлСВУ 80).

Во-первых, спасибо всем неравнодушным кадетам, привет всем кого лично знаю. Однажды я уже был последним участником раздела форума на этом сайте. Я имею ввиду «Московский шум ради шума». … … В чем основное разногласие МСНС и МАНСКО? В основном это изложено в статьях А.Владимирова на www.kadet.ru, но я попробую ,так сказать, на молекулярном уровне.

Первое, обратите на название организации, которую хотят создать кадеты России: ОТКРЫТОЕ содружество…Это значит- прозрачное, чистое, которое ничего не скрывает от общественности. Что в МАНСКО на самом деле:

- скрыт от общественности Устав, в него вносят по своему усмотрению угодные руководству МАНСКО положения. Так я узнал, что в новую редакцию Устава МАНСКО внесли положение о невозможности совмещения руководящих постов в региональной и международной организации (Это же явно было придумано чтобы убрать с должностей в МАНСКО А.Владимирова-первого зам. Ф.М.Кузьмина и меня - зам.по идеологии). Так же для недопущения А.Владимирова к исполнению своих обязанностей был срочно созван Совет старейшин (кто его избирал?). На конференции 18.03.06 весь кадетский мир был сражен разноцветными мандатами, по которым разделили кадет по сортам и экстерьеру … …;

- скрыто от общественности финансирование МАНСКО … … . В МСНС, для сравнения, один расчетный счет и без фондов при нем. … … ;

- Вообще, в МАНСКО все что касается финансов – темный лес. … …;

Таким образом, МАНСКО … … ставит вопрос перед МСНС так : «Или МСНС становится в строй и будет придатком МАНСКО или его (МСНС) надо уничтожить». Для этого годятся все методы:

- откровенно хамские выражения в адрес А.Владимирова и др. суворовцев на страницах «КБ» (чего стоит последняя статья о расколе);

- подлог и подделка документов (письмо Б.В.Громова о том, какие плохие А.Владимиров, В.Зеленский, Ю.Лавринец);

- раскол самого МСНС (призыв членов МСНС выходить из него, пример-письмо Новочеркассцев);

Теперь немного о популистских методах работы МАНСКО:

- Учреждение наград (изготовленных на заводе «Победа») по очень немалым деньгам, выдача их по своему усмотрению (почему не наградили А.А.Друкарева - одного из основателей кадетских корпусов в Москве, Первого директора ФСКК и руководителя МСНС).

- Объявление премий, имени себя любимых, и стремление их раздавать на всех мероприятиях любыми способами - реклама.

Подумайте, МАСНКовцы , может надо просто скромно помогать нуждающимся … … .
… …

Мы готовы идти на все компромиссы ради единства и дружбы среди кадет, мы объявили мораторий на все негативные высказывания в СМИ друг против друга. Но, видимо, у КБ есть только одно задание - отрабатывать поставленные задачи по заказу на МСНС.

Прошу понять мое волнение, но оно в основном продиктовано последней вероломной статьей … … .

Р.S.Из разговора с Герердом Васильевым стало известно, что он действительно дал согласие участвовать в Совете старейшин, НО ТОЛЬКО после того как узнал от Игоря Казакова о том, что МСНС и КБ примирились. Но он не подписывал решение Совета старейшин, размещенном на этом сайте, где опять поливают грязью МСНС.»

«Мне кажется, что все-таки примирение между организациями будет. Разговаривал недавно с руководителями обеих сторон и все утверждают "мы-то хотим, мы обеими руками "за", но вот..."

Хотелось бы, чтобы это "ну вот.." не мешало взрослым солидным мужчинам сесть за круглый стол и обговорить дальнейшее сосуществование.»

«Очевидно, надо сесть за стол переговоров до намеченных съездов. Может, и решение ЗДРАВОЕ появится. Остаётся надеяться на то, что во главе нашего движения стоят не глупые люди, готовые "умять" свои личные амбиции и согласиться, что это не частная лавочка. Неужели за время службы не накомандовались? Реально верю, что всё "устаканится"!»

Примите совет старого кадета (первосуворовца). … … Обсуждать надо спокойно и деловито. Вся история разлада в кадетском движении описана в газете "Кадетское братство" (причем довольно полно и, главное, сдержанно), в решении Совета Старейшин от 6.02.07 г., а также в решении Координационного Совета 24.02.07 г. Конечно, ваше возмущение справедливо, но надо быть более спокойным. И я согласен с Е.Романовым - надо просто прийти 3 марта на совещание МССНКО и высказать свое мнение. А мое мнение таково: если две кадетские организации не найдут компромисса, то это будет развал всего нашего движения и позор перед нашими зарубежными братьями. Так что есть умный совет "надо что-то делать". … …»

1. Создать 1 организацию на всю страну, где членами будут не региональные кадетские организации, а персонально кадеты

2. Преобразовать региональные кадетские организации в структурные территориальные подразделения этой одной большой организации

Это уже в истории было (любой опыт полезен) в том числе и КПСС.

Тогда не будет никаких ассоциаций, а будет одна большая единая организации, построенная по принципу демократического централизма - и власть будет в одних руках - в центре»

Совещание 3 марта с.г. было крайне необходимо и оказалось весьма продуктивным. Даже не ожидал такого. Главное - никто не возражал против необходимости создания Всероссийской организации и, естественно, проведения учредительного съезда. По этим вопросам все "ЗА". Суть проблемы, как оказалось, организационная. Как создать Организацию? Вот теперь и надо терпеливо и спокойно поработать над этим. За что и голосовали все стороны. Далее, по моему глубокому убеждению, также следует прекратить все взаимные обвинения и забыть все обиды. Только на этой основе мы сможем выработать единую платформу. Ведь принципиального разногласия относительно Всероссийской организации НЕТ. Так что за работу, друзья!

Вполне вероятно, что я пока не дошел до полной кондиции понимания названия "Открытое Содружество суворовцев, нахимовцев и кадет России", не всего названия, разумеется, а лишь первого слова "открытое". Открытое для кого? и закрытое для кого? И почему "открытое", не "закрытое"? Как-то оно, слово "открытое", ассоциируется с набившими оскомину "открытыми"-"закрытыми" АО. Ну а теперь кто хочет пусть доводит меня до понимания "открытости", я для вас открыт.»

«Вернулся из Москвы с совещания, которое проводило МСНС.

Считаю необходимым отметить, что важные вопросы перспективы Кадетского движения в России обсуждались серьезно, по-деловому с заботой о деле, исходящей из сердца. Важно отметить, что не было ни одного обвинения и навешивания ярлыков. Будем надеяться на мудрость наших старейшин. Это трудная наука - спокойно принимать мнение, отличное от твоего, еще трудней свести их в истину. Очень приятно было реализовать заочные знакомства в личных встречах … …»

«Ещё раз спасибо оргкомитету сентябрьского съезда суворовцев, нахимовцев и кадет России за возможность участвовать в работе совещания 3 марта.

Лишний раз убеждаешься, лучше раз увидеть, чем сто раз услышать.

Демократии было предостаточно. Все ЖЕЛАЮЩИЕ получили слово. На заседание пришли действительно не равнодушные, в том числе и несколько членов Совета старейшин КБ. Низкий поклон им за искреннее желание сделать всё возможное для единения кадетского движения. Но к сожалению, от руководства КБ не пришёл НИКТО.

Мыслей после этого совещания много. Многое нужно осмыслить и переосмыслить.
Главное, что запомнилось... Из собравшихся ПРОТИВ "Декларации...." и о проведении в СЕНТЯБРЕ съезда не высказался НИКТО (по-моему, воздержалось четверо). И наконец-то, прозвучало и не опровергнуто ни одной из сторон (из числа присутствующих) то, что раскола нет, так как нечего раскалывать. Речь идёт о СОЗДАНИИ всероссийской организации. Проект Устава всероссийской организации роздан для ознакомления в организациях и обсуждения. Проект - не догма. Обсуждайте, критикуйте, дополняйте... Надеюсь, что в ближайшие дни он будет опубликован.

И ещё очень важное, на мой взгляд, прозвучало у многих выступающих и в личных беседах после встречи - КАДЕТ может встать в строй только ДОБРОВОЛЬНО. В строй своих братьев- единомышленников. И НИКТО не вправе сегодня говорить от имени всех кадет. Можно говорить только от имени кадет СВОЕЙ организации.»

«Слово "Открытое..." в названии появилось уже 18 марта 2006 года, когда двери конференции МАСНКО оказались фактически ЗАКРЫТЫМИ для тех, кто был не согласен с деятельностью Исполкома Ассоциации.

Тогда несколько делегаций покинули конференцию Ассоциации и провели свою, альтернативную, где и было декларировано о необходимости создания новой, ОТКРЫТОЙ для всех организации кадет (в частности, открытой и для критики).

И еще (что, пожалуй, еще более важно). В нашем понимании открытость - это прозрачность, а также верховенство членов организации (т.е. тех, кто ее создал), а не руководящего аппарата.

К сожалению, в Ассоциации этого не было, да и сейчас нет.

Про открытость (и соборность) много еще можно порассуждать... Но... лучше делать, а не говорить.

Времени и сил и так много потрачено на споры-разговоры.»

«МАСНКО решением корпоративного координационного комитета решила поставить в строй регионы путем командного назначения своих представителей. В регионах должны работать организации братьев кадет - единомышленников, а не наместники небольшой группы.

С этим мнением я иду сегодня на внеочередное заседание совета Союза Кадет Урала.
Еще раз хочу подтвердить то, что сказал на совещании 3 марта. Союз Кадет Урала за будущее Кадетского движения на основе декларации, подготовленной группой Александра Владимирова. Союз Кадет Урала призывает все кадетские организации России принять участие в подготовке и проведении первого съезда кадет России в сентябре 2007 года и готовы предложить в состав оргкомитета съезда, возглавляемого Александром Владимировым, одного или нескольких своих представителей (готов предложить свою кандидатуру)
Предлагаю работать честно, открыто, без подтасовок фактов и высказываний, без "закулисных" игр, только на принципах кадетской чести.»

«"Зачем было созывать совещание 3 марта?". После опубликования материалов этого совещания приходишь к выводу, что все как было, так и осталось на своем месте.

Насколько я помню, а я был не пьян и в полном сознании, все участники совещания проголосовали за:

1. Всероссийская организация необходима и для ее создания необходим съезд;

3. В целях преодоления разногласий между МСНС и МАСНКО полномочным представителям этих объединений собраться и до 24 марта представить согласованные предложения по проведению съезда.

И все. Более мы ни что не голосовали и не вырабатывали никакие позиции. И вдруг читаю, что "совещание выработало следующие позиции, получившие одобрение". Чье одобрение? Я, хотя и член Совета старейшин "Кадетского братства", но, в то же время, и член Ставропольского землячества, входящего в МСНС, т.е. я также член МСНС. Я ответственно заявляю, что никакого "одобрения позиций" не было. Да было обсуждение позиций той и другой стороны, но никакого голосования с одобрением не было. Да и Резолюция в том виде в каком она опубликована также не принималась. Что касается "одобрения позиции", так это было заключительное слово докладчика, но только не решение совещания. Так зачем его выдавать за "всенародное одобрение". Хотя с парой-тройкой пунктов и можно полностью согласиться. Или вот фраза "Первый съезд кадет России необходимо проводить обязательно и во что бы то ни стало, и он должен проходить по проекту Регламента Рабочей группы". Тогда зачем обязывать "руководителей МАСНКО и МСНС подготовить полномочные делегации своих организаций на уровне Советов старейшин в полных и полномочных составах и как можно быстрее провести Совместное заседание этих делегаций для выработки алгоритма совместной работы по подготовке Первого съезда кадет России".

Прочитав опубликованные материалы совещания приходишь, к сожалению, к выводу: "а воз и ныне там" или "откуда выехали туда и приехали. … …

Так где же она эта правда? Или она у каждого своя? Если все осталось на своих местах, тогда зачем нам нужно было собираться? В конце концов я не стою горой ни за МАСНКО, ни за МСНС.

Я за единство кадетского движения, и не только российского.

Игорь Мартынюк! У тебя более светлая голова, чем у нас стариков. Скажи мне: прав я или не прав в том, что я тут изложил.»

«Вы понимаете что сейчас в т.н. кадетском движении происходит?

Выражу свою субъективную и эмоциональную точку зрения...

Дело идет к тому, что нормальные (обычные, простые, не наделенные полномочиями) кадеты, для которых общественная работа ни в одной из кадетских организаций не стала жизненным кредо, просто повернутся к теме создания и деятельности любой кадетской организации, где бы она не существовала, такой стороной своего тела, чтобы не слышать и не видеть всего этого...»

«… … по итогам совещания проголосовал ЗА утверждение "Декларации...", ЗА проведение съезда в сентябре и ОДОБРИЛ намерение присутствующих на встрече членов Совета Старейшин КБ и рабочей группы по подготовке сентябрьского съезда до 24-го марта встретиться … … .

К вопросу, почему на сайте cadet.ru заключительное слово превратилось в Резолюцию присоединяюсь и я. Думаю, на него должны ответить ответственные за публикацию материалов встречи.

Два часа назад у нас в Содружестве закончилось собрание. Я довёл до всех кадет пакет документов, который получили все руководители организаций, приехавшие на встречу. Собрание рекомендовало всем кадетам внимательно изучить проект Устава и в конце марта собраться для обсуждения его положений.
Почти все кадеты нашего Содружества имеют выход в Интернет. Следят за выступлениями на сайте. Позицию - не ввязываться с в склоку с анонимами, не ответственными ни перед кем, поддерживают. За свои слова отвечаю перед своей совестью и своими товарищами.»

«Я, в самом деле, стараюсь, чтоб все было честно, открыто и объективно. (не берусь судить, насколько мне это удается).

Прочитав Ваши замечания и признав их (правда, не в полном объеме) справедливыми, я тотчас позвонил Владимирову, чтобы уточнить правильность выложенных на сайте МСНС материалов. А также предложил ему исправить неточности. Затем связался с Админом сайта и объяснил, что нужно поправить (в НАШЕМ представлении, Вы уж извините, другого нет).

1. Резолюция опубликована в ТОМ виде, как она была роздана участникам совещания, обсуждалась и голосовалась. Здесь, Вы уж извините, неточностей нет.

Результаты голосования по резолюции (как оно и было) перенесены и помещены сразу после ее текста.
Согласен c Вами, что помещать отчет о голосовании в самый конец документа было неправильно, но, опять же, поверьте, сделано это было без злого умысла. Ошибка исправлена.

2.Последняя часть "Инф. сообщения" - "... положения и принципы", на наш взгляд, вполне имеет право на публикацию, т.к., во-первых, ВСЕ эти вопросы на совещании так или иначе звучали и обсуждались (причем, в ходе совещания, Владимиров их в закл. слове лишь обобщил, но отнюдь не исказил). Во-вторых, (это уже мое личное мнение) - в тех 16-ти "Положениях.." я не вижу ничего особо обидного и оскорбительного для кого- либо. Эти положения достаточно взвешены.

Даже по поводу С.Миронова, по-моему, все правильно - лидер политической партии НЕ ДОЛЖЕН вмешиваться в кадетское движение. (кстати, никакой кадетский форум, тот же Коорд.совет МАСНКО, его в Попечители всех кадет НЕ ВЫДВИГАЛ! Сделала это группа товарищей, а потом поставили Коорд. совет перед фактом. То же самое было и со знаменем Ассоциации, и с кадетскими наградами, и... Не хочу продолжать список). Да, мы за единство, да за братство, но вряд ли согласимся с ТАКИМИ методами реализации "единства и братства". И говорим об этом честно и открыто. И, как представляется, вполне корректно. Отнюдь не так, как поносит газета "КБ" Владимирова и "часть МСНС". (поглядим, что еще будет в след. ее номере).

И, кстати, ув. Борис Сергеевич, я с удовольствием общался с Вами лично, и полемизирую сейчас здесь. А вот с руководством МАСНКО вы спорите? Или считаете, что там все здорово?

3. Я уже писал, и очень акцентировал, что о создании "Открытого содружества.." и созыве Съезда кадет России было впервые заявлено 18 марта 2006 г. Это затем было подтверждено на конференции МСНС в апреле 2006 г. И велась подготовительная работа. Обо всем этом в Ассоциации ЗНАЛИ. А потом (спустя немало времени) заявили о созыве СВОЕГО съезда и создании СВОЕГО "Российского кадетского братства". И кто же творит раскол? Что, только Ассоциация имеет право создавать Российскую организацию кадет и проводить съезд кадет России? А если кто посягнет на эту ее прерогативу, тот преступник и раскольник? Да МАСНКО в силу ее МЕЖДУНАРОДНОГО статуса НЕ ПОЛОЖЕНО решать этих вопросов, это не ее компетенция. Но командовать хочется, упускать рычаги не хочется...

Так кто раскалывает? МСНС вместе с другими серьезными кадетскими организациями уже ПОЧТИ ГОД кропотливо и ответственно занимается подготовкой этих важнейших дел! А МАСНКО в Сербии осенью выдвигает "Меморандум..", а 24.02.07 заявляет о подготовке к созданию российской организации!
Так кто раскалывает? … … »

« … вопрос только в принципе: почему заключительная речь докладчика вдруг становится "ПОЗИЦИЕЙ, ПОЛУЧИВШЕЙ ОДОБРЕНИЕ". Эта "позиция" докладчика была просто выслушана и за неимением времени не обсуждалась (еще бы - сидеть 3,5 часа без перерыва). Вопрос-то принципиальный. Ладно, все. Надоело мне все это …»

« … они (заруб. Кадеты) не умеют так быстро менять свою принадлежность (к Организации МСНС), как другие. Они и эту (МСНС) Организацию (из рассказа А. Ермакова) остерегались до последнего момента: борясь с навязчивой мыслью, что это все происки "всемогущего КГБ". Разумеется, я имел в виду саму Организацию в целом, а не А. Владимирова, в частности. Что касается "большинства" и "меньшинства" - это тоже понятие растяжимое: кто и как считал это "большинство"... Вообще, всякого рода "большевики и меньшевики" - где-то мы уже это слышали. Не дай Бог, повторения истории.
Вот Вы здесь громкоголосо ратуете за МАСНКО, а др. за МСНС. А разве цели и задачи у Организаций разные? Я, например, нигде не читал, что та или иная организация выступает с антикадетскими призывами. Мне кажется, что все прекрасно понимают, что происходит на самом деле... А я вот возьму и создам третью организацию: организацию для простых суворовцев-кадетов, которые ищут самое обыкновенное место для встреч и общений, для помощи и поддержки как моральной, так и финансовой (если есть такая возможность). И мы тогда посмотрим у кого будет это самое БОЛЬШИНСТВО! Не пора ли вам господа-товарищи суворовцы-кадеты вспомнить те славные годы, проведенные в кадетке и подумать о том, что нам НЕ НУЖНА очередная бюрократическая организация с секретарями в приемных и мигалками на крышах служебных "волг" и "уазиков". Этого "добра" вокруг и без нас хватает. И мне, например, все равно, в каком звании и на какой должности был уважаемый соискатель на пост руководителя Кадетского Движения и есть ли вообще какие-либо у этого кадета заслуги перед Отечеством. Мне было бы куда важнее, что это за ЧЕЛОВЕК и какое у него сердце.

Лично я не состою ни в одной (МСНС и МАСНКО) организации, но на Съезд (если он состоится) приеду обязательно, судьба всего Движения - мне не безразлична.»

« … Давайте жить дружно безо всяких организаций, что нам мешает - созвониться, встретиться, поговорить - повспоминать ведь для этого не нужно быть никаким членом никакой организации. Нет никакой дружбы между кадетами и видимо никогда не будет. …»

… … почитайте книжку "каДЕТСТВО", там найдёте много ответов на вопросы (могу выслать её в электронном виде)..
… … Международная Ассоциация "Кадетское Братство" это организация сторонников и единомышленников!!! Это мнение я высказал ещё 23 мая 2004 года на первом заседании учредительного съезда. Те кто против, давно надо было ещё тогда просто отойти в сторону … . За уши в Кадетское Братство ни кто, ни кого не тянет!! Это не место для выяснений отношений, это рабочая организация!!

А по поводу уважаемого генерала Владимирова Александра Ивановича я всегда считал, что его умозаключения и идеи, которые я слышал и читал по разным вопросам, мне ОЧЕНЬ близки, понятны и очень нравятся, но вот позицию его занятую в отношении КБ я не разделяю.»

Ко всем кадетам, суворовцам и нахимовцам России, СНГ и Дальнего Зарубежья!!!

Чем больше я втягиваюсь в противостояние двух организаций (МСНС и МАСНКО), тем меньше веры им обеим остается. Подковерная борьба-возьня за "пальму первенства" наводит на мысль, что существуют "кукловоды" в обеих организациях, преследующие какие-то свои корыстные цели, за спинами руководства этих организаций, а мы все - вроде марионеток в их театрах. Я не желаю быть "дураком" и помогать кому-либо строить своё финансовое или политическое (сегодня в России - это одно и тоже) благополучие, прикрываясь благозвучными лозунгами и святыми чувствами для всех нас - Кадетским Движением.

Чтобы исключить малейшую возможность "карьерного роста" и использование Кадетского Движения, как некий трамплин в большую политику и бизнес, предлагаю внести в уставы обеих организаций первым параграфом:

Ни один член Совета Сторейшин или попросту Ни один соискатель на должность руководителей всех рангов - НЕ ИМЕЕТ ПРАВА принадлежать ни к одной из политических партий и объединений в России и за рубежом!!!!!

Кадетское движение - это самостоятельное НЕЗАВИСИМОЕ движение и не должно быть каким-то очередным "придатком" у Единой России или Партии "Сладкой Жизни". Тогда руководство Движения будет заниматься кадетскими проблемами, а не строить свое счастливое будущее. Считаю это крайне важным.»

«ИЗНАЧАЛЬНО МСНС было против образования МАСНКО!!!. Перечисляю лиц: Владимиров, Зеленский, Лавринец, Тимохов, Балакирев, Мазитов и другие. Они начали придумывать различные причины, мол пока не готовы и т.д. Пытались сорвать конференцию. Конференция проходила два дня. В первый день - они были против, а на утро - решили войти в состав Ассоциации. Вот так резко у них поменялось решение.
Своим нахождением в руководстве Ассоциации (Владимиров, Лавринец) и некоторые руководители московских землячеств - они делали всё против Ассоциации, пытались изнутри её разрушить. Постоянно такие заговоры, пытались срывать мероприятия, в общем делали все против ВСЕХ. МАСНКО - это организация региональных объединений, а не организация Иванова, Петрова, Сидорова. В период 2004-2006 г. на заседании Ассоциации были внесены ряд изменений в Устав, касающиеся руководящих постов (Председатель и заместители). За изменения в Устав голосовали и ВЛАДИМИРОВ и ЛАВРИНЕЦ. Суть состоит в том, что ты не можешь одновременно быть на руководящих постах и в Ассоциации в и региональном объединении. Об этом прекрасно знали и в МСНС(!!!) Через некоторое время появляются Лавринец и Владимиров, и начинают орать, что оказывается что они не в курсе, хотя они лично голосовали за это!

Когда умер первый председатель генерал-полковник Ф.М.Кузьмин в феврале 2006, генерал-майор Владимиров А.И. … … заявил, что он Председатель (хотя к тому моменту были внесены изменения в Устав МАСНКО). … …

18 марта 2006 на переизбрании Председателя - он (Владимиров) привел с собой группу кадет и пытались сорвать перевыборы. Он демонстративно покинул зал и они (некоторая группа землячеств МСНС) отправились в заранее подготовленное место. Я хочу сказать, что "Владимиров и товарищи" изначально готовились сорвать перевыборы, даже пригнали автобус и группу курсантов, которые не были в курсе дела.
Через пару дней они заявили, что организуют ОТКРЫТОЕ СООБЩЕСТВО, как бы в отместку МАСНКО.»

«Я редко заблуждаюсь, когда пытаюсь разобраться в каких-либо проблемах, особенно такого характера. Мне легко рассуждать на эту тему, т.к. я лицо "незаинтересованное". Т.е., я конечно хочу, чтобы скорее была поставлена одна большая жирная точка и все, наконец, обнялись и с улыбками на лицах начали делать одно ОБЩЕЕ благое дело. Я по своей природе миротворец и в суждениях, и в поступках своих, стараюсь быть объективным, взвешенным и беспристрастным, т.е. толерантным. Уж очень я какой-то правильный получился и, наверно, не скромно так о себе любимом.

Но мне, к сожалению, в жизни повстречалось много подлых людей, поэтому теперь, умудренный жизненным опытом, стараюсь докопаться до сути проблемы, причем предпочитаю это делать методом "от противного"... Вы понимаете, о чем я?

Поверьте, я нисколько не сомневаюсь в том, что и в той, и в другой Организациях трудятся уважаемые и благородные люди, желающие процветания НАШЕМУ ДВИЖЕНИЮ. А как может быть иначе? Или мы не кадеты? Я вот все жду, когда же люди найдут консенсус и выработают такую линию поведения, которая бы сплотили обе стороны. Подумаешь, кто-то станет Главным в Движении, а кто-то его Заместителем... Если это основная проблема в сближении, то и её можно обойти грамотно и юридически. Мы ведь САМИ должны выбирать себе "вожака" ( не пожизненно !!!! ) и не так, как проходят выборы в России... Черные политтехнологи здесь не пройдут. И почему вы все решили, что пару кадетов, находящихся сегодня "у руля" своих Организаций - эти те самые две кандидатуры, из которых все будут выбирать? Как по мне, так лучше во главе Движения увидеть обыкновенного кадета "Иванова-Петрова-Сидорова", чем обремененного различного рода общественными или какими-либо другими "нагрузками" генерала, ученого или бизнесмена-олигарха. Мне важен РЕЗУЛЬТАТ работу Движения в целом, а не читать в передовицах об "очередных успехах" и всякого рода там отчетных собраниях со всевозможными "цифрами" и т.д. Н А Д О Е Л О !!! Хочу живую, прозрачную Организацию, с которой бы пошел до конца...»

« … Был на съезде по приглашению руководства Белорусского Соворовско-Нахимовского Союза, с которым у нас сложились дружеские и деловые отношения. На сайте БСНС я думаю, будет размещён отчёт о съезде. Но могу сказать, что "истерии" от доклада А. Владимирова не было. В "кулуарных" беседах непонимание отдельных мест его выступления звучали, но не более того...

… … подумайте , почему большому количеству выпускников СВУ и НВМУ не нужна НИ ОДНА организация!
Володя Гусев на совещании в Москве 3 марта сказал, что сегодня в Екатеринбурге и области проживает несколько тысяч выпускников СВУ, а в организации - только сотни ( не привожу конкретные цифры, чтобы не ошибиться). Похожая обстановка и в Белоруссии. В докладе на съезде Председателя Союза - Леонида Багдасарова прозвучали грустные цифры по выпускникам ряда училищ- из сотен проживающих в Республике Беларусь - членами организации являются десятки.Если не ошибаюсь, из ста с небольшим московских кадет, проживающих в Беларуси, в членах организации - шесть . Старший по калининским кадетам - Виктор Жищенко (выпуск 1971г) подтвердил, что из ста с лишним калининских кадет , членами Союза являются чуть больше десяти. И так далее.Об этом же говорил в своём выступлении и член Республиканского Совета БСНС Евгений Подлесный (Мн СВУ 1967). Он призывал задуматься, почему в зале съезда мало молодых и молодое поколение выпускников СВУ не спешит идти в Союз?»

«Вчера вечером, показывая старшим кадетам информационные ресурсы в Интернете, касаемые кадетского движения, опять натолкнулся на этот форум. Устыдился и разочаровался.

Честь кадета требует встать на сторону одного, когда на него нападают стаей. Жаль только, что ЧЕСТЬ стала трактоваться (или продаваться?) по-разному. Я не апологет московской организации (кто меня знает - все 17 лет их ругал и ругаю). Не друг А.Владимирова, хотя уважаю, что человек делает дело. Судя по документам - неплохо по сути. При этом отмечаю - не допускает оскорблений ни в чей адрес. И в данном случае я встаю на его сторону.

Скажите, что сделало "КБ", чтобы привести ситуацию в норму?

Вот в чем вопрос. Мне кажется, не во Владимирове дело (о нем пусть пекуться в МСНС), а МАСНКО должно принимать все как есть - положение обязывает не командовать, что делать в самостоятельных региональных организациях, а принимать мнения и уважать решения. Если Владимиров избран - смиритесь.
Только в данном случае речь не о кадетстве как таковом, а о личных (в прошлом?) и ненужных склоках в нынешнем. И вовлечены в эти личные разборки все, сидящие на форуме. …»

«Тут был задан конкретный вопрос: почему молодое поколение выпускников СВУ, НВМУ и КК не спешит идти в организации?

Максимально исчерпывающе на этот вопрос ответил выше Василий Кузьмич Левченко.

- "Порылся в пыльной памяти - вроде мелькнул";

- "Вроде в каком-то кадетском корпусе подвязывался";

- "в данном случае тявкающих, за кусок горбушки или шесть сребренников";

Вот уважаемые старшие братья, ответы на все Ваши вопросы!

Примерно такая реакция на молодое поколение заставляет проходить стороной.

Когда по не знанию, человеку нечего сказать против фактов, он начинает просто переходить на личность.

За каждое слово, которое сказал или написал, готов ответить, и не жалею о сказанном.»

« … … Почему НИ РАЗУ за 3 года (?) ни один руководитель не посетил ни заседания Совета, ни конференции СПб Союза СНК? (Чувакин и Филипьев бывали неоднократно).

Предлагаю начать конструктивную работу. Хочу сделать анализ:

1. Того о чем писали в 2003 году на этом же форуме о создании МАСНКО и что получилось на самом деле. Кто помнит это? К счастью, я сохранил полную страничку тогдашнего диспута.

2. Содержательную часть предлагаемых Уставов: и МАСНКО и МСНС. Есть о чем подумать и что предложить, есть очень серьезные разночтения. Есть скрытые, если хотите, завуалированные смыслы.

3. Выработать свои предложения. Может и подумать насчет "третьего рима" в нашей среде. Послать к ЧБ и тех и других.

Форум не буду открывать - боюсь, что вездесущий аноним пролезет и туда. А спор ни о чем - не продуктивен.
Просто пишите по e-mail. Адрес на сайте www.ruscadet.ru Буду признателен за конструктивные мысли».

« … … Без разногласий быть не может! … Тут все задаются … вопросами - кто чего сделал? кто он такой? и прочее... Ну, кому интересно, создайте отдельную ветку "Зал славы себя любимого.

Ну не учили суворовцев, нахимовцев и кадет хвалить самих себя, да глупо это!!! Мы лучше просто на очередной встрече поднимем бокалы за своё здоровье и силы на будущие благие дела...
А право дискутировать и критиковать друг друга дают не наши заслуги и подвиги, а само звание суворовец, нахимовец и кадет!

А когда предлагают обязательно переходить на имя, и говорить друг другу "ты", не зависимо от статуса и звания, но при этом советуют держаться подальше, это просто лицемерие!

Я не перестаю уважать за не достижимый для многих (в том числе и для меня) труд на кадетском поприще Владимирова Александра Ивановича, но и при этом, на сегодняшний день, не перестану критиковать его позицию в отношении "Кадетского Братства"! Уж простите мою неудержимость, мы не Боги, что бы быть абсолютно правыми во всём!!! И я, на свой взгляд, вижу, что позиция Владимирова Александра Ивановича не корректна.

Уверен, что люди остающиеся всегда людьми, не изменят доброго отношения друг к другу, не смотря на все споры и секундные горячие эмоции! А тем, кому нравиться делить кадет - на белое и чёрное, младших и старших, больших и маленьких, значимых и не значимых, мне с ними говорить не о чем.»

« … … Я так считаю: если ты руководитель, причем не назначенный, а выборный, то должен высказывать мнение общества. Если высказываешь свое личное мнение, то, будь добр, сделай оговорку, что это твое личное, но отличное от других мнение. Здесь, на форуме, в основном личные мнения.

А теперь, друзья, советую прочитать Заявление председателя общественного объединения "Белорусский суворовско-нахимовский союз" Л.М. Багдасарова. Но только не комментируйте его. Оно в этом не нуждается, т.к. это заявление, да и мнение, целого СЪЕЗДА. Съезд – высший орган власти и против данного положения вряд ли кто будет против. Как видим, положение в нашем кадетстве волнует не только россиян, но и всех кадет, так они, в подавляющем большинстве, «рождены и сделаны в Советском Союзе». Получается, что мы единое целое.»

«Настоящая сила Кадетского Братства в единстве. После фактического уничтожения Международной Ассоциации "Кадетского Братства" созданной в 2004 году региональными организациями России, Украины и Белоруссии, будет перерождение. Перерождение силы единства в силу денег и сиюминутных выгод.

Потом эта сила денег и сиюминутных выгод забудет все свои прошлые чистые лозунги и, используя те же самые принципы, которые пока ещё существуют у "КБ", купит всё остальное - купит остатки "КБ". И будет ещё одно учредительное собрание, и будет ещё одно новое "КБ"...

В том что бы что-то построить новое, надо снести вместе с фундаментом всё прошлое - наша национальная особенность в действии.

Нас действительно шатнуло в сторону, очень сильно шатнуло от первоначальных идей и замыслов.Есть ли жизнь за МКАДом? - вопрос по-прежнему актуален.

И чем больше будет нарастать эта сила денег и сиюминутных выгод, тем быстрее она будет трещать по швам. А участники вечно молодого и вечно самого Первого Съезда кадет России будут этой силой использованы и обмануты. Первый Съезд будет исключительно театрализованным шоу для зарубежных кадет и для властьимущих, лишённых полной достоверной информацией о сути дел.

Кто на стороне этого эпохального Съезда, а может даже одни из организаторов? «Лохотронщик», «Старый добрый раскольник, быдло и жлобьё», «Проходящий», «Самый древний аноним, хам и раскольник», «Аноним, хам и раскольник», «Взгляд со стороны», и пр. весельчаки… Я имею в виду только тех кто дурачился… Лично мне будет не приятно быть на Съезде среди этих дурачков. Последнее время я склоняюсь всё к большей позиции «ПРОТИВ ВСЕХ». Не думаю, что нуждаюсь в этом пышном Съезде, да и Съезду я нужен разве что ради числа определяющего количество присутствующих.

Короче друзья, развевайте мнимые надежды, единства в нашем веке не будет, система будет, а единства, увы, нет!!!

Последнее слово за региональными организациями. Международная Ассоциация "Кадетское Братство", Московское СНС, отдельные формальные и не формальные лидеры и частные мнения роли не играют.
Какие позиции будут выработаны на местах? Будет ли этот Съезд легитимным и признанным? Имеет ли смысл при существующей организации всех регионов бросать всё и бежать к более сладкому пирогу со свечками? - все эти вопросы могут решить только регионы.

Самая первая сиюминутная выгода той самой силы это будет этот Съезд. По мне так это пышные похороны идеи кадетского единства, потому что предавшие один раз, предадут и другой раз.

Жизнь в региональных организациях не измениться.»

«5 апреля 2007 г. в Москве по решению Секретаря Совета Безопасности Российской Федерации И.С. Иванова (выпускника Мс СВУ) проведено совещание кадетского актива. Поставленный на рассмотрение вопрос был сформулирован следующим образом: "подготовка и проведение первого съезда выпускников суворовских (нахимовских) военных училищ, кадетских корпусов (школ) и специальных школ".

На встрече присутствовали 37 ветеранов кадетского движения, руководители и представители региональных организаций, руководители Международной ассоциации «Кадетское братство» и Московского суворовско-нахимовского содружества.

После краткой информации Секретаря Совета Безопасности Российской Федерации И.С. Иванова выступили следующие участники встречи:

Владимиров А.И., Аниканов В.Е., Ковтунов А.В., Кузнецов Е.А., Золотарев С.П., Стрельцов Ю.Г., Писаченко С.И., Васильев Г.В., Геворкян Р.Н., Чернов В.И., Платонов В.В., Шишков А.Н., Косаренко М.С., Краснов М.А., Смоловик А.Е., Стрельников В.Г., Каплин В.В., Балакирев Н.Е., Левченко В.К., Лавринец Ю.М., Кочетов К.А., Черкасов Л.Н. и другие.

Подвел итоги обсуждения И.С. Иванов, который предложил создать рабочую группу в составе Кочетова К.А., Шишкова А.Н., Владимирова А.И., Платонова В.В., которой поручено в двухнедельный срок изучить предложенные Международной ассоциацией «Кадетское братство» и Московским суворовско-нахимовским содружеством проекты уставов Всероссийской общественной организации «Российское кадетское братство» и Общероссийской общественной организации «Открытое содружество суворовцев, нахимовцев, кадет России» и внести свои предложения по формированию организационного комитета и проведению съезда.»

«У обоих уставов практически одни и те же недостатки как принципиального (закладывающие внутренние противоречия на будущее), так и правового характера.»

« … другого решения и быть не могло. Теперь подождем еще две недели. Кстати, абсолютно такое решение было принято на встрече 3 марта. Представители МСНС и МА КБ единодушно проголосовали за него, т.е. старейшинам обеих организаций к 24 марта согласовать свои позиции, но лед не только не тронулся, а и таить не начал. Это решение, не знаю кем, было проигнорировано. Ничего, это уже шаг вперед.»

«А я скептически отношусь к такому решению. Вроде и финиш, а гонка продолжается. Теперь ещё и на глазах у властьимущих. Безусловный авторитет "КБ" подорван. Уставы практически одинаковые, организации, что "Открытое", что "Российское", по сути одинаковые. О чём остаётся говорить?

Увы, но Московское СНС и "Кадетское Братство" зашли в кабинет Секретаря Совета Безопасности, как если бы я (капитан) зашёл вместе с Министром Обороны к Президенту РФ на обсуждение проблем ВС РФ. Где равенство, этика и справедливость? Две организации разбили нас самих же по полам. Самые умные лишь те, кто изначально стоял в стороне. Это поражение ВСЕХ! Ни чего хорошего от этого я не ожидаю. Система создана будет, но будет ли она эффективно защищать интересы кадет - не уверен. Вместо того, что бы заниматься общими делами с 2004 года шла банальная дележка.

«Как я и предполагал, так и получилось. И. Иванов проявил себя в высшей степени грамотно: дипломатическая школа - это дип.школа... Правильно сделанная пауза (отосланы "на доработку", создана раб. группа и т.д. и т.п.) - умница, вот кого бы выбрать Председателем Совета Старейшин!!! Двумя руками голосовал бы. Одним словом, противостояние продолжается. И конца и края этому не видно. Победит похоже тот, у кого больше терпения и выдержки. А мы, простые кадеты, будет статистами и развлекать себя чтением Форума и мысленно надеяться, что наступят светлые времена и о нас вспомнят... Меня вот, в последнее время, не покидает навязчивая мысль: а может ну их, все эти Организации с их руководителями... собраться всем миром (кадетским) и просто решить, что делать и как жить дальше?»

« … Еще до всех этих орг. встреч на нашем совете было принято решение наладить обмен мнениями в первую очередь между региональными организациями. Уже было несколько прецендентов, когда на нас выходили представители кадетских организаций (самый далекий пример- Владивосток). И среди представителей нашего актива было мнение, что-бы не обращать внимание на борьбу в Москве (не ввязываться), а спокойно делать свое дело здесь, на месте.

Да, но тогда кто сможет не допустить увести кадетское движение от истинных целей? Нет, нам на местах не отсидеться. Региональным организациям необходимо наладить общение ( только без подглядывающих из-за угла), и , может быть, провести рабочую встречу региональных организаций ( например в Екатеринбурге)»

«ИМХО организации и должна создаваться самими региональными по их деланию и стремлению, а не директивами сверху, откуда бы не исходили (от МАСНКО, Миронова, Совета Федерации или Совета безопасности).

Только тогда и будет живучесть и долговечность такого объединения. Тогда никто и не будет никого обвинять в расколе, если какая-либо организация решит выйти из такого объединения.»

«Привет, братья кадеты! Не скажу, что сильно возрадовался решению, принятому на встрече 5.04.07, но, согласитесь, это шаг на сегодня необходимый. В своих спорах МСНС и МАСНКО прошли, очевидно, "точку возврата" и не могут пожать друг другу руку, но это не значит, что общая идея создания общероссийской организации пропала или неосуществима. Считаю, надо меньше приглядываться к столичным организациям и их конфронтации, а начинать решать все вопросы "снизу", в регионах.

Тем не менее, решение принято и хотелось бы, чтоб все его выполняли, т.к. все подписались под тем, что выход из создавшегося тупика возможен только решением самых уважаемых кадет сегодняшней России.
Предлагаю всем кадетам, независимо от симпатий и членства в конфликтующих организациях, прекратить распри и оказывать действенную помощь назначенной группе в подготовке к проведению 1-го общероссийского съезда. Есть над чем поработать и в текстах Устава и др. документах. Хватит раскалывать, давайте созидать.»

«… … выбор регионов является наиболее жизненным и верным. Несомненно, центр кадетского движения должен быть в Москве, только давайте приоритет выбора объединяющего рулевого и его программы дадим регионам, тогда и наш первый съезд будет отражать реалии нашего объединения.»

«Последнее что вызывает у меня большой интерес, это что скажут региональные организации на этом 1-ом (до сих пор не могу понять, почему "1-ом", …) Съезде кадет. Какая будет позиция вчерашних участников-учредителей "Кадетского Братства"? Очень хочется смотреть им в глаза. Последние слово за регионами - очень важно, что бы реакция последовала абсолютно от каждой организации. Думаю, допуск к трибуне будет тщательным образом отфильтрован и молчание многих не согласных со сложившейся ситуацией будет только на руку организаторам. И не важно, захочет организация дальнейшего участия в общей системе, важно её мнение в день Съезда.

1. Не участвовать в этом Съезде, дав об этом официальное публичное уведомление. Таким образом, ту Российскую организацию которую хотят навязать свыше не обсуждая ни каких вопросов и деталей с регионами, учредить будет не возможно. Так как для учреждения Общероссийской организации, необходимо участие больше половины субъектов Российской Федерации, на территории которых присутствуют общественные региональные объединения кадет.

2. Признать общим лидером и присягнуть Владимирову Александру Ивановичу, ну а что делать потом, он скажет.
Уж простите опять за мнение вызывающее раздражение у многих, но таково у меня видение проблемы.
Я просто сторонник объединения регионов и сторонник возвращения к круглому столу (которого так и не было) в рамках и под эгидой Международной Ассоциации "Кадетское Братство", пока ещё это единственная общепризнанная общая межрегиональная на всём пространстве бывшего СССР общественная организация кадет.»

«Но... предвосхищать события еще несколько рановато.

Во-первых, мы еще не знаем, какие предложения выработает группа, созданная СБ РФ, и какое решение будет принято им на основе этих предложений. Поэтому уже сейчас вешать ярлык на предстоящий съезд как "раскольничий" преждевременно. Вот если его не будет, тогда действительно - РАСКОЛ.

Во-вторых, кадеты Беларуси и Украины за бортом не останутся. Они наравне с Россией и другими зарубежными организациями со спокойной душой войдут в Международную Ассоциацию (в которой они состоят и сейчас). И будет построена стройная система кадетского движения или, как говорят сейчас, вертикаль.

В-третьих, кадетское движение будет действенным лишь в том случае, если отдельные организации (как МСНС) не будут навязывать свои решения всем, как истину в первой инстанции (или как говорил комсомолец в одном фильме: "Других мнений нет и быть не может". Предлагать могут все, но решать должен съезд или конференция.

И последнее - давайте спокойно обсуждать, предлагать и ждать мудрого решения. Старики, как правило, пессимисты, но я себя отношу к оптимистам. Надеюсь остаться таким до конца.»

« … разделяю мнение кадет Урала: "Среди представителей нашего актива было мнение, чтобы не обращать внимание на борьбу в Москве (не ввязываться), а спокойно делать свое дело здесь, на месте.
Да, но тогда кто сможет не допустить увести кадетское движение от истинных целей? Нет, нам на местах не отсидеться. Региональным организациям необходимо наладить общение ( только без подглядывающих из-за угла), и , может быть, провести рабочую встречу региональных организаций ( например в Екатеринбурге)"

За время участия в работе Международной Ассоциации "Кадетское Братство", я успел познакомиться со многими сподвижниками и противниками "КБ" лично. Уверен, и со мной многие согласятся, что суворовская, нахимовская и кадетская школа нас вполне научила видеть и различать людей. Думаю, буду понят в этом правильно. Не примите за форму самолюбия.

У меня нет морального права назвать и уж тем более предлагать конкретную фамилию. Хотя мысли на этот счёт есть, но этот человек не согласиться, пока не будет убеждён в доверии большинства. И, уж тем более, не мне убеждать его в этом доверии. Единственное, что мне кажется, что такой человек должен знать всю "кухню" изначально, с момента учреждения "КБ"!!!»

«Кстати, конкретный возник вопрос!!! Почему этот Съезд называется "1-ым"???

Это сделано для прессы и для общества, что бы убедить простых не знающих людей, что действительно всё только начинается???

Или мы действительно до этого Съезда ни разу не собирались регионами в масштабах страны и СНГ???»

« … … Не ужели ни кто не видит этого общего унижения - Московское СНС и "Кадетское Братство" зашли в кабинет Секретаря Совета Безопасности, как если бы я (капитан) зашёл вместе с Министром Обороны к Президенту РФ на обсуждение проблем ВС РФ!

А какая предательски отступническая сейчас политика ведётся некоторыми региональными организациями! Все региональные организации являются полноправными членами "Кадетского Братства", не ужели у Вас не хватает смелости приехать в кабинет Председателя "КБ" и настойчиво убеждать его в скорейшем решении той или иной проблемы по приведению в порядок всех организационных и рабочих нюансов? Да вплоть до принятия публичного осуждения руководства-выскочек отдельных организаций, которые готовы прорваться даже в канцелярию самого Бога, лишь бы доказать своё превосходство над другими организациями или целой другой общей межрегиональной как "КБ"!!!

Мои слова, как отдельного суворовца мало чего значат, я лишь был волонтёром при "КБ", сподвижником и наблюдателем со стороны. Я сторонник объединения регионов и сторонник возвращения к круглому столу (которого так и не было) в рамках и под эгидой Международной Ассоциации "Кадетское Братство", пока ещё это единственная общепризнанная общая межрегиональная на всём пространстве бывшего СССР общественная организация кадет.

Не участвуйте в этом сомнительном Съезде, подготовив публичное заявление об этом. Надо вернуться за стол переговоров в составе Председателя КБ и Руководителей региональных организаций. Ни каких замов, ни каких помощников, ни каких физических лиц, ни каких советов старейшин - ТОЛЬКО ПРЕДСЕДАТЕЛЬ И РУКОВОДИТЕЛИ!!! Пусть это будет целая неделя совещаний и принятий решений по наболевшим вопросам. Пусть это будет принципиальная неделя!!! Ну наберитесь смелости инициировать справедливость и единство!!!»

« … … Президент дал ПОРУЧЕНИЕ - оказать поддержку проведению съезда. Президент - верховный главнокомандующий. Документы приготовлены - садись и работай, однако нет! ВСЕ руководство МАСНКО заявило о своем непринятии. Не говорю о чести офицера, не выполняющего приказы (ведь бывшего генерала и офицера, равно как и кадета, не бывает. Или бывают?) - понятие для данных господ, видимо, отвлеченное.

История - вещь интересная.... Отношу всех интересующихся к №5 "Кадетской переклички-2" (была такая газета, №5 вышел в марте-преле 1998 года). Там есть весьма интересная статья редактора. То, что видим сегодня - было и тогда, один к одному, только наоборот. Постараюсь дать ту статью в ближайшее время. …»

«…Я ни когда сам не представлялся полноправным членом Координационного Совета, а избран был туда исключительно по общему предложению на 1-ой Конференции «Кадетского Братства». Уверен, что в Координационном Совете в скором времени будет наведён порядок. Я сам сторонник справедливого исключения физических лиц из состава Координационного Совета.

Единственными физическими лицами, входящими в Координационный Совет, на мой взгляд (и это действительно мои домыслы), должны быть Председатель и его Замы. Таким образом, они должны нести полную исключительную ответственность за исключительно общие дела, а не проводить политику интересов своего региона. В общем, это вопрос дискуссионный …

Нет ещё пока возможности проводить в масштабах страны и стран, например, видеоконференций с участием всех региональных руководителей непосредственно на местах, каждый в своём кабинете. … Для тех, кто не понимает – фраза «приехать в кабинет Председателя "КБ"» является образной.
Председатель Международной Ассоциации «Кадетское Братство» обязан руководствоваться общими решениями региональных руководителей. А что бы эти общие решения появились, необходимо собраться.

Президент дал поручение оказать поддержку Съезду … … . А что делать, если я голосовал против Президента? … … то что властьимущие введены в полное замешательство фактом не осведомлённости во всём до конца … не смущает. Да и кто не был суворовцем, нахимовцем или кадетом ОЧЕНЬ врятли бескорыстно будет помогать и покровительствовать, ему при всём желании нас не понять. Это очевидно. Это банальная форма PR. Давайте во всём разберёмся без Президентов.

Можете проверить, позвонив в штаб-квартиру Ассоциации – о моих выступлениях на форуме там ни чего не известно (хотя может, кто и читал). Я тут высказываю исключительно своё мнение, которое со мной кто-то разделяет, а кто-то нет.

Уставы, начальники и сам вопрос создания Всероссийской организации поддаются общим решениям руководителей региональных организаций … не кажется, что мы реально топчемся на одном и том же месте?

Действительно последнее слово за здравым смыслом и региональными организациями.»

«Мое предложение ко всем администраторам сайтов: в будущем, если будут открываться подобные форумы, не публиковать ни одного анонимного послания. Анонимам дозволено все: они не чувствуют ни ответственности, не испытывают ни совести, ни стыда.

Так что, следуя кадетской традиции: слушать старых кадет - с этого момента прекращаем все перебранки. …»

Здравствуйте, господа кадеты! На Ваш сайт попал случайно, до этого просмотрел ещё 4 сайта суворовцев и нахимовцев. Несведущему человеку всё очень интересно. Сам к суворовцам отношения не имею, но в училище учился с выпускники различных суворовских училищ и отношусь с уважением. Вы всегда отличались в лучшую сторону своей общеобразовательной и физической подготовкой, строевой выправкой, правда, не дисциплиной. Меня восхищало, когда незнакомые кадеты при встрече обнимались и сразу находили только им одним понятный общий язык. Должен признать, что и во время дальнейшей службы считал офицеров, выпускников суворовских училищ, элитой офицерского корпуса. До сих пор со многими сослуживцами-суворовцами поддерживаю отношения, но никогда они не обсуждают со мной, но посвящённым, свои кадетские проблемы. Прочитал на форуме о чём переживают современные кадеты и очень удивился. В первую очередь Вашим юношеским задором, с которым Вы обсуждаете все вопросы. Вижу, что даже есть и "Старый кадет", по моим подсчётам лет эдак 65, и средний кадет с трудно определяемым возрастом. Это очень здорово, что Вы так энергично обсуждаете насущные проблемы, однако я не мог предположить, что у Вас всё так плохо. В моём представлении всегда суворовцы были единым монолитом, группой сплочённых единомышленников, готовых всегда протянуть товарищу руку. На самом деле всё не так просто. Пожелаю Вам удачи в решении Ваших проблем и сплочённости. В общем Вы делаете нужное и важное дело.

Подпись: С уважением, Юрий Постников, майор запаса.


	Новости Газета Гостевая книга Форум Контакты